鳳凰衛視2011年4月30日《問答神州》節目播出“專訪貴州省委書記栗戰書”，以下為文字實錄：

栗戰書：貴州相對欠發達 生活水平不是很高

吳小莉：“天無三日晴，地無三里平，人無三分銀”，這三句話曾經是貴州的“灰色標簽”，因為交通的阻隔、信息閉塞，歷史上貴州以貧瘠凋敝著稱。

然而今天的貴州卻是一個貧窮與富饒相互糾結的矛盾之地。說貴州是富饒的，它富饒得令人驚嘆：貴州的煤礦儲量是南方12個省份的總和，它有全國最大的鋁工業基地，有全國最大的磷礦山，更是有20多種礦種的儲量，是排名在全國的前三；然而貴州卻也是貧窮的，2010年的全國排名中貴州的人均GDP最后一名。

2010年的8月，貴州書記和省長同時履新，一個省區的兩位主要領導同時換將，這在中國政壇也屬罕見，一時引發了多方的關注。而從大東北黑龍江趕到的大西南貴州赴任的省委書記栗戰書，在那個擁有“一棵樹、一座樓、一瓶酒”的神奇地方，將如何帶領貴州突出重圍走出困境。前不久我與《問答神州》的老朋友栗戰書再次相約問答。

吳小莉：書記好。

栗戰書：你好、你好、你好。

吳小莉：很高興在這兒見到您。

栗戰書：就是啊，以這個貴州美麗的山水迎接你啊。

吳小莉：嗯，謝謝。

解說：栗戰書1950年出生，坊間稱他為“三北干部”，因為他在華北地區的河北省、西北地區的陜西省和東北地區的黑龍江先后任職。2010年初秋，栗戰書來到貴州，這次調任對他來說有些突然。

栗戰書（貴州省委書記）：我調貴州工作之前確實沒有到過貴州，有人講說貴州是一棵樹，實際上不是樹，是一個瀑布——黃果樹大瀑布，一座樓——那就是遵義會議的會址，還有一瓶酒——就是茅臺酒。但是我也知道貴州相對還是個欠發達的地區，人民生活水平還不是很高。

栗戰書：“黔驢技窮”應改為“黔虎智猛”

吳小莉：從踏上貴州的第一天起，栗戰書說我就是一個貴州人，問答間他常常能夠從另外一個角度來解讀貴州，比如他說，貴州不是“窮山惡水”而是“青山綠水”。他說貴州“天無三日晴”，其實貴州正因為如此而植被豐茂、氣候宜人，是避暑勝地；說貴州“地無三分平”，他借用游客的一個評語說其實貴州是處處“抬頭張家界，低頭九寨溝”。栗戰書認為外界對貴州舊有的一些印象往往有許多的誤讀，應該要平反。

栗戰書（貴州省委書記）：可能大家都知道的一個成語，黔驢技窮，我還得為這個成語啊——我得給它平平反，其實在外界好多人常常用這個黔驢技窮，來以為貴州就是沒有什么前途，就是這個樣，其實我覺得不然，貴州是沒有驢的，我覺得這個成語應該修改一下，應該不叫黔驢技窮，技窮，應該改什么呢？黔虎智猛，貴州的老虎啊有智慧，而且還勇猛。

解說：黔虎慧猛，待時發威，栗戰書深信這一點，就在中央強調轉變經濟發展方式，內地眾多省市區調低增長速度的形勢下，栗戰書根據貴州的實際提出貴州要“加速發展、加快轉型、推動跨越”的“逆勢”發展“主基調”，而這其中體現經濟發展活力水平和開放程度的民營經濟被推到了貴州經濟發展的戰略層級。

栗戰書：因為貴州這個民營經濟發展還是偏慢，我們到2009年底的時候，非公有制經濟它所占的比重占整個GDP的比重只有29.5%，全國絕大部分省都在50%以上，那么有的到了百分之七、八十了。

解說：2011年3月28日，貴州舉行民營經濟發展暨表彰大會，會上栗戰書10次發問，振聾發聵，他以醫藥行業舉例發出百強之中為什么沒有我貴州一席之地的提問，要讓貴州民營經濟“飛”起來，實現三年倍增，而其核心就是“創新”。

吳小莉：我知道在前不久您開了一次民營企業家的會議啊，而且還特別去找了一本書。

栗戰書：你說是這個。

吳小莉：對，《創新與企業家精神》。

栗戰書：德魯克的，那么德魯克他講這個企業家精神，我認為他是講的最好的，他就是說你一個企業家，真正的一個企業家必須要時刻要創新，沒有創新你不稱其為企業家，真正的企業家就是那些不愿意過舒服日子的人，或者是始終過不舒服日子的人，這個很有哲理。

栗戰書回應鳳凰網友：青山綠水是儲蓄的GDP

解說：盡管知道貴州相對欠發達，但是貴州發展所面臨的嚴峻形勢依然讓栗戰書深受震動。2009年貴州經濟總量排在中國內地31個省份的第26位，人均GDP排名倒數第一，城鎮化水平29.9%，只相當于中國內地上個世紀90年代中期的平均水平，工業化程度系數為0.8，落后全國15年，這是一組讓貴州人“如坐針氈”的數據。

栗戰書：深感責任重大，肩上擔子沉重，所以我第二天到貴州來召開干部大會的時候，我就講我說中央既然調我們到貴州來了，我就是貴州人了。

解說：到任貴州后一個多月的時候里，栗戰書和一同到任的省長趙克志聯袂奔走全省九個地州市，頻密調研，一系列頗具突破性的決策臺這其中工業強省戰略被高調提出。

吳小莉：這是來自廣東省深圳的一個網友，他說他是一位土生土長的貴州人，在這片土地上生活了四十年，現在聽您說要把別的省不要的高污染高耗能的企業安排到貴州，作為貴州的一份子，他表示反對，他說應該不能只顧GDP不顧子孫后代，貴州這一片盆地只能搞三產，環保型的高科技產業，保持住最后一片綠土。

栗戰書：讓我高抬貴手，這位網友這種擔心這種心情我可以理解，但是我們在發展工業的時候，還是發展那個消耗低排放少沒有污染的新型的工業，還是把青山綠水作為儲蓄的GDP的對待。

那我們提出工業強省不是要把貴州建成我們國家的工業大省，工業最強的省份，不是這個，而是通過推行新興的工化來增加政府的財力，增加貴州的經濟實力，那么，反過來用這些經濟實力增強以后呢可以來很好地改善民生，它是一個獨特的一個過程。

吳小莉：我知道您跟省長還一起聯袂帶隊到了北京跟央企的很多的朋友們簽約，據說是十多年來是第一次省里頭的一二把手全都一起去“跑步前進”了。

栗戰書：因為中央企業他們有比較雄厚的人才優勢，有產業優勢，他們現在好多企業也在這個尋求擴張，我們呢要跟他們聯袂，因為貴州對他們有的一些企業還是很有吸引力的，比如貴州的礦產資源就很豐富，那么我們探明的礦產資源有開采價值的128種，所以這個它中央有些企業很看好這一塊資源。

栗戰書：與央企合作尋共贏 有困難可溝通

解說：這張攝于2010年12月26日的照片記錄下了貴州跨越式發展的重要時刻，包括中國石化、中國航空、中國電子、中國鋁業等行業翹楚在內的108戶中央企業與貴州“聯姻”47個大項目，總額將近3000億元人民幣，成為貴州此前歷史上規模最大的一次招商引資行動。

吳小莉：當時我們，就像您提到的，已經有一段時間沒有這樣大規模的去對外招商了，去跟央企溝通的時候有沒有一些困難？有沒有需要一些牽線或者是說您還是因為以前也常常跟這些央企打交道所以還是有一些經驗的。

栗戰書（貴州省委書記）：跟央企去談嘛，國有企業它有一個好處就是它如果它下定決心要干的話它投資能夠及時地到位，它決策下來以后啊投資能夠按時到位，只有尋找到這個合作的點共贏的點的話，合作還是沒有什么大的問題的，它們對我們貴州所擔心的還是人們的觀念、辦事效率，就是我們簽約以后你能不能兌現，當然我們也希望它們簽約以后它們能夠也要兌現它們的承諾，困難是有的，但可以溝通，可以協調。

解說：栗戰書告訴我截至2011年的3月底，貴州與中企簽訂的大型項目中已經有14個開工建設，而至今年年底開工在建項目將達到33個，貴州決定用實際行動向世人展示他們開始奔跑的決心，而與央企的合作僅僅是一個開始，栽下梧桐樹要引鳳凰來，就在今年五一過后，貴州又將開啟一個招商引資的大動作。

栗戰書：今年5月3號、4號，五月初吧，我們要在香港舉行“貴州-香港經濟貿易洽談周”活動，一周的活動時間，香港還是國際上的一個金融中心，那么它這個資本啊非常富饒，我們還要利用好香港這個平臺，這個是貴州多年來，大概改革開放以來，作為省委省政府第一次在香港舉行這么大規模的一個招商活動。隨后呢，我們在今年的6、7月份我跟省長我們還要帶隊到長三角地區、到珠三角地區以及西南地區、西北地區還有這個東北這些地區吧我們進行招商推介活動，尋求合作，走出去。

栗戰書：民營企業對審批環節感到非常頭疼

解說：就在那次民營企業大會上栗戰書為貴州民營經濟發展的政治經濟生態現狀做出了這樣的一幅圖像，他說在貴州國有經濟依然是老大，行政效能低下，而民營經濟夾縫中生存，地位不高門檻高，空間不大風險大，這幅畫像坦誠而切中時弊，連同栗戰書提出的“政府要當好經濟發展的清道夫和守夜人”一起在貴州引發了各方共鳴。

吳小莉：您剛剛也提到了說我們在政府職能的轉變在未來市場化是非常關鍵的，尤其在幫扶企業方面，現在要求是簡優限，原因是您看到了一些讓您非常震驚的一些現象，所以提出這樣的一個要求。

栗戰書：民營企業對政府意見最大的（方面），我所了解的就是他要創辦這個企業的時候你各種審批、各個環節。審批項目之多，審批環節之多，審批時間之長，使這個企業感到非常的頭疼，我今年年初我想辦一個企業，我都設計好、策劃好、市場調研都搞好了，我開始申報，你的這個申報各種批件、環境評估，土地的、污水處理的、人防的什么等等，多得很了，有的都是上百個圖章，結果你一年批不下來、兩年批不下來——市場早已發生變化了，怎么辦？所以我提出這個“簡優限”講的就很具體，那么我把這個批審批件一下擱到一個柜臺上去，各個部門現場辦公，一天大家會審一下就批了，把審批流程優化；所謂的限就是要限時間，你哪個是五天必須批的，哪個是七天必須批的，有些項目在時限之內如果你不批復就可以視為你同意，這樣的來促進我們政府作風的轉變。

栗戰書：茅臺要高中低檔結合發展大眾茅臺

吳小莉：當你端起一杯貴州產的醇酒，在小醉微醺的時候，耳邊或許會響起清亮的貴州山歌。貴州茅臺這個帶有深厚文化積淀太多傳奇故事的標牌，一向被公認為貴州最光彩照人的形象代言。據說為解開它的香醇之謎，日本人曾經動用氣象色譜儀，來對茅臺陳釀進行全面分析。驚奇的發現它竟然含有230多種香氣成分，其中有2/3至今無法辨別屬于何種物質，而對于貴州這個國寶級的金子招牌，到任貴州八個多月已經走過了貴州140多個地縣的栗戰書，直到最近才第一次前往這個馳名中外的涌金地茅臺鎮考察。

吳小莉：為什么這次要去茅臺酒廠？

栗戰書（貴州省委書記）：本來想早點到茅臺酒廠去，但是考慮了情況比較復雜一些，我們事先先做了一些外圍的調查研究。

吳小莉：說情況比較復雜，復雜在哪里？

栗戰書：一個你比如說發展白酒要消耗一定的糧食，那么我們國家人多地少，糧食安全是第一位的，那么到底是我們多搞一些白酒呢，還是優先保糧食的安全，消耗多少糧食發展白酒比較合適。那么，還有一個茅臺酒品質很好、影響很好，到底是發展高檔的茅臺酒向尖端客戶、尖端用戶發展呢，還是大眾酒普通老百姓都能喝得上、喝得起，這些都要做一些調查研究。

吳小莉：那您在現場辦公的結論是什么？

栗戰書：現場辦公的結論應該說是這樣吧，還是要把它盡量地做強，做大。同時呢，也是中低檔結合，那么大眾的茅臺酒也要發展。產量上呢，我們還是采取一個穩步推進。現在茅臺酒的產量，每天的生產能力兩萬五千噸，真正每年投放市場的大概一萬五千噸左右，因為它還有一部分酒需要窖藏。那么我們準備到十二五末搞到四萬噸左右。

吳小莉：有沒有一個比例，比如說多少是最高端客戶的，多少是走中間客戶的？

栗戰書：這個要根據未來市場來決定，我想大約可能三分之一是高端客戶，包括年份酒，就八十年、五十年、三十年、十五年的。

栗戰書：促進企業延長產業鏈 搞資源深加工

吳小莉：貴州的后發優勢其實是挺強的，我們有很強的一些資源優勢。比如說我們是一個很重要的藥材的基地，云南白藥有一個非重要的一個藥種叫“金鐵鎖”，就是在貴州產的，但是藥農們就很便宜地把原料賣給了云南白藥，很多人還覺得說貴州的很多的藥農就是把這些中草藥，或者說很珍貴的中藥材都當柴燒。

栗戰書：你說的云南白藥的一個原料成分是金鐵鎖，我到那個威寧縣迤那鎮去調研的時候啊，他們就有一個村就種植這個金鐵鎖，而且他們講就是賣給了云南白藥，就是你了解的這個情況，很可惜。當然我們不是說你所有的藥材都自己加工，但總體上說，你不管是藥材了，包括我們的礦產資源啊，木材這些啊，煤炭好多都是原資耗的，那么真正高端產品、高附加值的產品你沒有，沒有把它搞出來，結果你還是，你想你，你耗能還很高、污染很重、效益還很低，所以我們還是倡導這些企業啊，積極地促進他們延長產業鏈搞資源的深加工，這樣呢走出一條就是資源消耗少，環境污染低，那么排放少的這么一個新路。

栗戰書：優化茅臺酒產業結構 發揮資金優勢

解說：價格攀升，真假難辯，卻依然供不應求。很多人戲稱茅臺酒一向都是“孤獨求敗”，沒人比得過它，所以根本不愁賣。然而，在栗戰書的眼里，茅臺酒不光只是茅臺酒，如何讓貴州茅臺帶動更大的產業鏈，讓茅臺酒帶著更多帶有貴州的標簽的東西，走出茅臺鎮，走出貴州。

吳小莉：據說您也想要把這里打造成為一個白酒基地，您的構想是什么？而這些白酒基地的過程中，您也想要把一些進入的門檻，醬香型的這個酒廠的這個準入門檻要提高，您的想法是什么？

栗戰書：嗯，我想是這樣，就是我們茅臺鎮和它所在的仁懷市統一進行規劃。呃，首先是作為茅臺酒廠，就是還是以業為主，以酒為主，以醬香型酒為主。根據它這個生產情況，未來市場再開發一些其他香型的酒，比如說濃香型的，清香型的酒，也要有一點兒，這樣優化它的這個酒產品的結構。

除了做酒之外，它現在因為上市以后呢，它融資能力比較強，我是希望它能夠利用它的比較豐厚的資金，再開辟與酒相關的一些產業。那么我們在這個茅臺酒生產場地之外，又給它規劃了一個配套的產業園區，這樣呢形成一個以業為主，多元發展的這么一個茅臺企業集團。

吳小莉：在和栗戰書隨后的談話中，將貴州建成一個國際醬香型白酒評級中心的構想，躍然而出。而栗戰書也告訴我說，醞釀多年直通茅臺鎮的仁懷支線機場，也將有望在十二五期間實現。他說“貴州不能再等，貴州不想總是墊底”。

栗戰書：茅臺鎮一些“仿酒”品質也不錯

解說：盡管產量翻番，但貴州茅臺的不可復制性，令其產能始終難以追上旺盛的市場需求，也因此許多人對于市場上售賣的茅臺酒真假，疑慮重重。疑慮證明之一就是茅臺空酒瓶的回收高價。

有內地記者曾經暗訪發現，茅臺酒的空瓶子，甚至比許多酒都要昂貴。15年的貴州茅臺空酒瓶每個400元，30年的2000元，50年的6500元，80年的至少在10000元以上。今年三月，真假茅臺的爭議，甚至成為了全國兩會上的一個熱點議題。

吳小莉：現在到底在茅臺鎮里頭有多少是已經我們是認可的符合標準的仿酒？

栗戰書：我是從三個方面來講這個問題，第一個就是說，茅臺鎮的茅臺股份有限公司，生產的茅臺酒它叫貴州茅臺酒，這絕對是保證的，那是貨真價實的茅臺酒。但是這個酒呢，它因為每一批和每一批的勾兌，也不完全一樣，勾兌當中這個口感呢，也有一些微小的差別。

第二種情況就是你剛才講的，在茅臺鎮還有其他一些酒廠，也生產醬香型的酒，但是這些酒廠都是合規合法注冊，經過工商部門批準發了營業執照的，而且它那個酒的品質也不錯，但是它那個酒的品牌呢，有的叫的就類似茅臺。

第三種呢就是假酒吧，那純粹是仿造這個我們貴州茅臺酒，那個堅決要打擊這個假酒。