南都漫畫　鄺飚

■《消防培訓每人5000元被指借機斂財》追蹤

小區消防值班人員必須在消防部門指定學校參加培訓，培訓費高達5040元。8月10日，本報獨家報道《消防培訓每人5000元被指借機斂財》刊登后，在社會各界引起極大反響。

昨日下午，在南都記者的撮合下，深圳市公安局消防監督管理局、市住建局、市物業管理協會、物管企業代表以及廣東省新世紀消防職業培訓學校召開五方座談會，針對物管企業提出的幾大疑問，市公安局消防監督管理局相關負責人給出了較為明晰的答案。唯一沒有討論出結果的是，全市四萬余名小區消防值班人員培訓總額高達兩億，這筆費用到底由誰來出？

年內須完成七成培訓任務

五方座談會于昨日下午2時在市物業管理協會會議室召開。市公安局消防監督管理局副局長梁勇表示“物管企業和社會機構針對這次消防職業培訓提出的一些疑問，我們表示理解，前期我們在這方面的溝通和宣傳做得還不到位，接下來希望能夠加強交流。”

消防常規培訓和消防職業培訓有何區別？市公安局消防監督管理局防火處相關負責人給出的回答是，消防行業特有工種職業技能培訓，不同于市消防職能部門針對廣大市民開展的日常義務消防宣傳和培訓，也不同于市消防職能部門在2008年之前對有關消防從業人員組織的2至3天的有償消防培訓。現階段，其針對的對象是消防控制室的操作人員。

據介紹，深圳市早年開展的短期收費培訓至2008年停辦，主要原因有兩個方面：一、根據2008年4月財政部、國家發展改革委要求，消防行政管理部門不得設立培訓中心，開展收費性的培訓業務，所有有償消防培訓業務必須走向社會化，由社會培訓機構開展；二、2005年國家原勞動和社會保障部將消防行業列為特有工種，從事消防行業特有工種這種職業必須進行相應等級的技能鑒定。

該負責人表示，2008年11月公安部發出通知，要求開展消防行業特有工種職業技能鑒定，實行消防職業資格證書制度。經消防行業特有工種職業技能鑒定合格的人員，才能取得人力資源和社會保障部統一印制的《職業資格證書》。為了讓廣大消防從業人員通過國家特有工種職業技能鑒定，中國消防協會組織專家編寫了全國統一的培訓教材，并對培訓工作提出了統一的要求，當前深圳正在開展的消防培訓就是此類培訓，其目的是為了使全市消防控制室操作人員盡快通過國家職業技能鑒定，早日拿到國家《職業資格證書》。

“按照公安部要求，2013年底前，廣東省必須全省實現消防控制室操作人員由持原來的培訓證上崗到持相應等級的消防行業特有工種國家《職業資格證書》的轉換。2014年起，公安部將按照有關的法律法規的要求，嚴格執行消防控制室操作人員持有消防行業特有工種職業資格證書的規定，未持證上崗的將受到相應的處罰。”該負責人稱，按國家和省里的要求，深圳市2011年要完成培訓任務的30%，2012年完成40%，2013年完成30%，現在離這一目標任務的完成還有很大差距。

消防控制室操作員須持證上崗

“消防控制室是消防安全的中樞和核心，近年來全國發生的多起重特大火災事故，暴露出消防控制室操作人員對消防設施操作技能掌握不熟練、應急處置能力薄弱。”該負責人強調，消防控制室是控制消防用水、用電、排煙、排風、疏散等等的總操作室，其操作難度非常大、專業性非常強。

據介紹，為了給深圳市消防控制室操作人員提供更好、更便利的條件，市公安局消防監督管理局想了很多辦法：一是努力爭取，讓廣東省新世紀消防培訓學校在深圳設立培訓處，二是在多方努力和爭取下，以最快的速度在深圳市設立消防職業技能鑒定（廣東）站深圳鑒定點。據了解，深圳鑒定點已于8月8日通過國家消防職業技能鑒定中心驗收。

對于外界質疑的利益問題，市公安局消防監督管理局相關負責人強調“新世紀培訓學校是具有獨立財務核算的法人，與我市消防行政管理部門既沒有行政上的隸屬關系，也沒有法律上的從屬關系。我們支持具備培訓資質的培訓機構在深圳開展職業技能培訓。”

在昨天的座談會上，市公安局消防監督管理局相關負責人分別列舉了消防職業技能培訓的法律依據，表明消防控制室的操作人員必須持證上崗的法律依據和必要性。

收費上繳培訓學校與消防無關

據介紹，中國消防協會統一規定了全國此類消防培訓的內容和要求，按照國家《建（構）筑物消防員國家職業標準》，初級建（構）筑物消防員的職業技能培訓240課時，按每期22天（每天11課時），理論、實操各120課時執行。按照中國消防協會的規定，培訓的模式有住讀培訓、走讀培訓、住讀與走讀并存三種。深圳市采用的住讀培訓，目的是為了集中統一管理，提高職業技能鑒定的通過率。從已開展的三期情況來看，效果很明顯，深圳培訓處的通過率一直保持在98%以上，排列全省第一。

對于培訓收費流向，深圳市公安局消防監督管理局相關負責人回應稱，消防職業技能培訓每人收費5040元，由三部分組成：一是學費2600元，這是全省統一的收費標準；二是職業技能鑒定費240元，這是全國統一的收費標準，培訓學校代收后上交消防行業特有工種職業鑒定（廣東站）；三是學員的食宿費用，全省規定的各地可根據當地實際的消費水平，控制在每人每天80元至120元之間。

“深圳第一期培訓食宿按最低標準每人每天80元收取，后來學員反映伙食水平應提高，后兩期即按每人每天100元收取，每期22天，需2200元。”該負責人稱，相關收費標準已經省物價部門備案，培訓處所收全部費用上繳廣東省新世紀消防培訓學校，與市消防職能部門沒有關系。

多家物管企業負責人表示，既然深圳有培訓點，為減少培訓費，學員能否自行選擇住宿？或增加自學考試？深圳市住建局物業監管處相關負責人表示，該培訓分理論和實操兩部分，建議將理論這部分的內容做成視頻，由物管企業的培訓部組織相關人員培訓，實操部分則在指定的培訓處培訓，這樣可以減少培訓費用。

對此，深圳市公安局消防監督管理局相關負責人表示，會將建議向主管部門反映。

■消防部門釋疑

●為何培訓

2008年11月公安部發出通知，要求開展消防行業特有工種職業技能鑒定，實行消防職業資格證書制度，經技能鑒定合格的人員，才能取得人力資源和社會保障部統一印制的《職業資格證書》。

2014年起，公安部將嚴格執行消防控制室操作人員持有消防行業特有工種職業資格證書的規定，未持證上崗的將受到相應的處罰。

按國家和省里的要求，深圳市2011年要完成培訓任務的30%，2012年完成40 %，2013年完成30%.深圳此次組織的培訓對象就是針對消防控制室的操作人員。

●收費構成

消防職業技能培訓每人收費5040元，由三部分組成：

學費2600元，是全省統一的收費標準；

職業技能鑒定費240元，是全國統一收費標準；

學員食宿費用，每期22天，需2200元。

■關注焦點

巨額培訓費政府能否補貼？

市物管協會抱怨，小區消防值班員流動性較大，企業無力承擔如此高額培訓費

廣東省新世紀消防職業培訓學校深圳培訓處負責人熊先生在會上表示，持有建（構）筑物消防員（初級）《國家職業資格證書》，可以在全國各機關、團體、企業、事業單位從事消防相應崗位工作，該證書終生有效，全國通用。據介紹，建（構）筑物消防員職業資格等級分為初級、中級、高級、技師、高級技師5個等級，等級與職稱評定掛鉤，使獲證的消防從業人員晉級與福利待遇相對應。

長達兩個半小時的五方座談會，唯一沒有討論出結果的是，全市四萬余名小區消防值班人員培訓總額高達兩億元，這筆費用到底由誰來出？按照深圳市公安局消防監督管理局相關負責人的說法，關于培訓費到底是由參加培訓的學員出還是其所在的單位出，國家沒有任何文件作出此類規定。

深圳市物業管理協會常務副會長兼秘書長曹陽表示，十多年來，人工費用等剛性成本不斷上漲，深圳物業管理費一直沒有上調，加之小區消防值班員流動性較大，企業無力承擔如此高額培訓費。“深圳有一項固本強基社區建設專項資金，政府可不可以撥一些用于此次培訓。”曹陽稱。

深圳市人大內務司司法委員會委員吳立民認為，深圳市公安局消防監督管理局只是按照國家相關政策和文件執行，問題關鍵在于廣東省物價部門在對該項培訓收費進行批復前，有沒有對收費的合理性做過調研。至于費用問題，吳立民建議由政府補貼一部分，企業支付一部分，共同承擔。

■記者吐槽

羊毛出在誰身上

小區消防員工資才2000多元，讓他出5000多元參加培訓，想必有些人會打小算盤，大不了我轉崗做保安干別的，干嘛非得干這個，還得出這么多錢。我的付出和收入不成比例。

為了避免吃罰單，物管企業可能會硬著頭皮承擔該項培訓費。問題是，小區消防值班員流動性大，該崗位又不能缺人，不停地有人走，企業就得不停地送人去培訓。這就意味著，該項培訓費對物管企業來說是一項長期支出。

羊毛出在羊身上。物管企業為轉嫁成本，必然會減少小區服務項目，例如：此前一天掃一次大堂，以后一個星期才掃一次；原本一棟單元樓配一名秩序維護員，現在三棟共用一名。或者乘機變相上漲物業費，最終受害的還是業主。